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~ Paganesimo e Culto della Dea ~
 
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 Maaaa..... Salve!!!

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willowsland

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MessaggioTitolo: Maaaa..... Salve!!!   Mar 31 Mag 2011 - 13:31

Ciao! Come si può supporre sono nuovo del forum xD E ora suppongo che debba presentarmi vero? Uffa non sono capace Very Happy
Allora, sono un ragazzo di 22 anni e abito in piemonte... Studio informatica all'Università (sono al 2° anno) e Musica in una scuola privata della mia città... I miei hobby dite? Beh, leggere, imparare nuove lingue (adesso mi sto cimentando con il cinese xD), la psicologia, stressare i miei amici corregendogli la pronuncia in inglese (xD), ah, ovviamente anche quella sublime e prelibata bellezza che prende il nome di Cucina orientale v.v Poi beh, la musica... Oltre che suonare la ascolto anche naturalmente... Classica, Gothic/Pagan/Symphonic/Melodic Death Metal,Gothic rock... Insomma d'ovunque ci sia una donna che canta (ah si, non l'ho detto, sono Femminista convinto v.v).... Ora, vi chiederete cosa ci faccio in un forum Pagano immagino xD Beh, mi è sempre interessato l'argomento, tanto che dall'età di 14 anni ho iniziato a documentarmi sul mondo esoterico e poi, piano piano a mettere in discussione la mia Religione (allora Cattolica)... Dopo varie indecisioni, dubbi e anche, devo dire, consulti in confessionale nella mia parrocchia, ho trovato la mia strada... Ora sono NeoCristiano e sempre più convinto che sia la mia strada... Già che siamo nell'argomento, a 18 anni ho preso il 1° livello Reiki e a 19 il 2° e, anche se non ho mai approfondito tanto la cosa (specialmente per mancanza di tempo) sono un un Pranoterapeuta.... Poi? POi non lo so, non sono capace a presentarmi.... Se avete domande chiedete xD


P.S. se qualcuno per un momento avesse notato questo post nella sezione "Religioni" tranquilli, non è pazzo, sono io che mi sono sbagliato (tanto per cambiare) xD xD
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Faey

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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Mar 31 Mag 2011 - 14:22

Maaaa... ciao Willowsland!

willowsland ha scritto:
Ora sono NeoCristiano e sempre più convinto che sia la mia strada...
Ora io devo alzare le mani e confessare la mia totale ignoranza.
Sarà dei monoteismi mi sono sempre interessata molto poco perciò probabilmente si tratta di qualcosa di stranoto ma che io ignoro totalmente ma... che cosa si intende per NeoCristiano?


Presso i Greci si parlava di mystêryon (mistero) per indicare una verità nascosta che poteva essere comunicata solo agli iniziati ai quali veniva imposto il silenzio per difendersi dalle false interpretazioni.
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Rosablu
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Mar 31 Mag 2011 - 17:54

Benvenuto tra noi..Come da rito t'invito a girare nelle sezioni che ti sono aperte,ovviamente alle altre ti sarà dato accesso più avanti, tempo di conoscerti meglio.. Rispondi ai topic e aprine se c'è qualche argomento di cui vuoi discutere, se hai bisogno chiedi pure alla nostra Strega Mentorina Elinhor o in alternativa a tutti noi..
Fine frasi di rito-Inizio sclero..
Informatica?Sono diplomata in quell'indirizzo, quello che una volta definivano perito informatico e che adesso identificano con un titolo lunghissimo che non ricorderò mai..Solo che come uni ho scelto statistica&informatica..Col senno di poi mi sono convinta che avrei fatto meglio fare ingegneria informatica ma ormai a poco dalla laurea mi dico solo che è andata così..Razz
Fine sclero-inizio momento serietà..
Mi accodo a Faey nel chiederti delucidazioni del termine Neocristiano e tutto ciò che lo circonda..
Fine pazzia della Rosaccia bluette malefica
E qui partì il sospiro di sollievo..
Ahahahahaahh< risata malefica >..La pazzia della Rosa non ha fine rassegnatevi.. Twisted Evil


Ultima modifica di Rosablu il Mer 1 Giu 2011 - 9:00, modificato 1 volta
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willowsland

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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Mar 31 Mag 2011 - 22:16

Uh, statistica&informatica.... Deve essere complicata, tutta quella probabilità mi da alla testa xD xD Bah ti dirò, io preferisco Scienze informatiche a ingengeria, c'è troppa chimica per i miei gusti xD

Allora, si in effetti non è molto comune... Che io sappia siamo pochissimi in italia a definirci NeoCristiani....
Come ormai si sa benissimo, la Bibbia come la conosciamo noi e come la conoscono i cattolici è giunta fino a noi con enormi tagli, modifiche e incollaggi da parte di gente che, ovviamente, con Cristo poco c'entrava... Tra l'altro è stata pure tradotta male... L'inizio della genesi dice "All'inizio era il verbo, il verbo era presso Dio, il verbo era Dio"... Beh non è proprio così... Sarebbe meglio " All'inizio era il Logos [che il mio professore di italiano avrebbe tradotto come senso giusto della vita o cmq in modo similare], il Logos era vicino a Dio, talmente vicino da essere [UN] Dio anch'esso. Quindi, prima credenza fondamentale del NeoCristianesimo è che Dio esiste, regola tutto il creato ecc ecc ma, nulla esclude (anzi proprio la bibbia lo conferma) che esistano altre entità (chiamateli Dei, spiriti, elementi, guardiani, come più vi aggrada) che aiutano, regolano parte degli aspetti del mondo o semplicemente esistono alla pari di Dio.... Il mio credo, è come più o meno una piramide (o meglio un albero binario, tanto per capirci con Rosablu xD xD)cin cui alla punta vi è Dio e poi tutti gli altri dei che coesistono....
Poi, chiaramente, io mi rifaccio agli insegnamenti di Gesù prima che la Bibbia venisse fatta alla cavolo di cane da altra gente e,tanto per intenderci, io la Bibbia la inrpreto io, non ho bisogno della balia che mi spiega "secondo lui" come va interpretata....
Terzo punto, credo nella Reincarnazione.... Mi rifiuto, categoricamente, di credere che Dio nella sua infinita bontà, onnipotenza e saggezza, una volta che arrivi in Paradiso dica :"tu sei stato cattivo, all'inferno! Tu invece sei stato buono, entra pure"... Ricordate? "Perdona settanta volte sette"; quindi perchè devo essere sbattuto giù o su dopo una volta sola? Bene, allora quando arriverò davanti a Dio lui giudicherà la mia vita, se le sembrerà adatta ed illuminata, mi farà antrare in paradiso, altrimenti mi rimanderà sulla terra per raggiungere lo stato di perfezione con il quale potrò entrare in Paradiso....
Questo a grandi linee è il NeoCristianesimo.... Assurdo? Può essere. Incoerente? Probabilmentei, Miscuglio di tante credenze? Beh, possiamo parlarne. Un modo per prendere il buono da tutte le religioni e credenze? Beh, in ogni religione c'è del buono, anche la mia lo ha. Invenzione incosistente? Beh, se volete pensatelo, però è la mia strada, quella in cui mi trovo meglio, a mio agio e completamente inserito. :-)

Non so quanto si possa capire perchè sono arrivato da poco a casa e sono fuso, se avete chiarimenti da chiedere fate pure :-)
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Rosablu
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Mer 1 Giu 2011 - 8:58

La citazione del logos la conoscevo..
Per amor di precisione,la parola logos è polisemica,di derivazione greca significa:
-racconto, resoconto, discorso, definizione
-ragionamento, facoltà di ragionare, intelligenza
-motivo, causa, ragione, principio
-rapporto, proporzione numerica.
Si possono citare:
Eraclito (vi-v sec. a.C.), Fr 1 (DK): “Di questo logos di ciò che è, gli uomini hanno sempre
incomprensione …; tutte le cose … si producono in accordo con questo logos …”
Cleante (stoico, iii sec. a C.), Inno a Zeus : “il logos universale… circola attraverso tutte le cose”
Parola che poi è filtrata nelle concezioni Cristiane tra cui lo stesso vangelo di cui hai fatto una citazione.
< alla fine il corso di filosofia della scienza è servito a qualcosa!!!XD >
Effettivamente il neocristianesimo, da come lo spieghi tu, raggruppa un po' di tutto ed è anche un po' contorto, il fatto che poi me lo paragoni ad un albero binario be conferma la mia teoria di struttura complicata e assai ramificata.
< che paragone infelice..ho sempre odiato gli alberi binari!soprattutto in programmazione, sono una piaga assieme ai puntatori! >
Sia chiaro, non giudico, per me ognuno sente quello che deve e parlo da ex cristiana diventata ormai pagana..E comunque mi ritengo totalmente ignorante in materia per poter dire veramente qualcosa al riguardo..Quello che mi chiedo è che rapporto ha un neocristiano con il mondo esoterico. La Chiesa, esponente del cristianesimo, afferma che tutto il mondo occulto abbia un legame con satana, e i neocristiani che ne pensano?
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Mer 1 Giu 2011 - 12:05

Ma no dai, sono bellini gli alberi binari xD :-P

Cmq, si hai ragione, mi sono scordato questo punto... Io credo nella magia come strumento che Dio stesso ci ha donato per aiutarci nella nostra vita e per arrivare a lui più preparati possibile.... Anche se i cattolici lo negano con forza, la bibbia stessa lo dice... Cosa fece Dio per creare l'uomo? Prende un po' di polvere (e tra l'altro non sono manco sicuri di questo xD) la plasma e gli soffia dentro il "alito divino"... Ora, anche se loro non hanno un minimo di senso critico e non ragionano senza qualcuno che gli spieghi secondo lui come è andata, a rigor di logica ogni uomo ha in se un alito divino, un potere, un dono chiamatelo come volete... Adesso, Gesù grandissimo uomo, miracoli su miracoli ma a mio avviso nessuno ha capito qualcosa di quello che è venuto a fare... I miracoli? Beh, semplice magia... Convertitevi e in nome di Dio farete miracoli (magari non era prorpio :-) ), è una semplice frase per dire "convertitevi al culto di Dio e farete miracoli ( = magia)"... Ora non è che io pretendo di camminare sulle acque o moltiplicare pani e pesci, ci mancherebbe xD però, ripeto, non escludo l'esistenza della magia e anzi la considero un dono Divino....
Ok, inveitemi pure contro urlando millantatore e impostore, mischio tutto e non concludo niente xD xD
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Mer 1 Giu 2011 - 17:10

Non trovo motivo per cui dovremo inveirti contro, ognuno sente la sua fede in modo diverso. Certo che se ne parli a qualche cattolico bigotto probabilmente storcerebbe il naso.xD
Interessante punto di vista. Probabilmente ne sarei rimasta affascinata durante la mia fase di conversione ma adesso come adesso sono fiera del mio essere pagana( contando che stavo diventando atea è un bel salto da uno a nessuno a più!XD)..Gli dei in fondo agiscono nei modi più impensabili e noi seguiamo la strada che più sentiamo..
Il tuo neocristianesimo tende a cancellare molti lati negativi del cristianesimo e ha una visione molto ampia,più tollerante. Ma ogni religione ha connotati positivi e negativi, soprattutto quando interviene l'uomo con le sue imposizioni.
Se poi pensiamo al fatto che comunque lo stesso cristianesimo sia un miscuglio di antiche religioni pagane non vedo perchè il neocristianesimo non possa essere un insieme di tutto, quindi non vergognarti mai di quello che sei almeno finchè questo non comincia ad essere negativo..Descritta così sembra una religione perfetta ma secondo me vale più quello che siamo noi a credere che la religione in se. Cristiani,Musulmani,Ebrei,Pagani ecc sono solo parole che indicano che le persone hanno credenze simili ma non dev'essere un' etichetta e io l'ho capito con il paganesimo..Sei tu a credere, non la religione che te lo impone..
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Norna del Destino

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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Mer 1 Giu 2011 - 20:41

Benvenuto.

Ammetto di essere rimasta alquanto perplessa dalla definizione che dai del neocristianesimo (che non avevo mai sentito peraltro, ma nella vita non si finisce mai di imparare). Insomma, di Neo ci vedo ben poco, visto che comunque il dio neocristiano e', comunque, superiore agli altri dei che vengono identificati come i piccoli aiutanti di babbo natale ^_^

Mi discosto totalmente..cristiano o neocristiano, non puo' venirci nulla di buono da qualcuno che si crede comunque superiore agli altri. Non parlo di te personalmente, perche' non ti conosco, ma parlo della corrente religiosa in se.
E' come se io una mattina mi svegliassi e decidessi che Thor, per esempio, e' nettamente superiore a Lugh piuttosto che ad Apollo. O che Odino sia il capo supremo degli dei e tutti gli altri gravitano attorno alla sua superiorita'.
E' un ragionamento stonato, a mio parere. POi naturalmente ognuno e' libero di fare quello che vuole e credere in quel che vuole credere. Io preferisco restare dove sto, con il mio bel Thor =)




Heiði hana hétu
hvar er til húsa kom,
völu velspáa,
vitti hún ganda;
seið hún hvar er hún kunni,
seið hún hugleikin,
æ var hún angan
illrar brúðar.

~
Splendente gli uomini mi chiamano
Quando visito le loro case
Una Volva lungimirante
Esperta in talismani
Incantatrice
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 2 Giu 2011 - 0:59

Rosablu ha scritto:
Non trovo motivo per cui dovremo inveirti contro, ognuno sente la sua fede in modo diverso. Certo che se ne parli a qualche cattolico bigotto probabilmente storcerebbe il naso.xD
Interessante punto di vista. Probabilmente ne sarei rimasta affascinata durante la mia fase di conversione ma adesso come adesso sono fiera del mio essere pagana( contando che stavo diventando atea è un bel salto da uno a nessuno a più!XD)..Gli dei in fondo agiscono nei modi più impensabili e noi seguiamo la strada che più sentiamo..
Il tuo neocristianesimo tende a cancellare molti lati negativi del cristianesimo e ha una visione molto ampia,più tollerante. Ma ogni religione ha connotati positivi e negativi, soprattutto quando interviene l'uomo con le sue imposizioni.
Se poi pensiamo al fatto che comunque lo stesso cristianesimo sia un miscuglio di antiche religioni pagane non vedo perchè il neocristianesimo non possa essere un insieme di tutto, quindi non vergognarti mai di quello che sei almeno finchè questo non comincia ad essere negativo..Descritta così sembra una religione perfetta ma secondo me vale più quello che siamo noi a credere che la religione in se. Cristiani,Musulmani,Ebrei,Pagani ecc sono solo parole che indicano che le persone hanno credenze simili ma non dev'essere un' etichetta e io l'ho capito con il paganesimo..Sei tu a credere, non la religione che te lo impone..

Si beh, diciamo che in effetti i lati "negativi" del Cattolicesimo tendono ad essere annullati ma, d'altronde questi lati (che io ritengo essere lo sfrenato bigottismo, l'assurda paura per tutto quello che è nascosto e che la bibia dice essere diabolico ecc ecc) a mio parere sono del tutto insensati e, anche, in contraddizione con quello che poi alla fine il cristianesimo (ma specialmente l'attuale Cattolicesimo) è; come hai detto tu, la metà dei riti e degli oggetti Cattolici sono di provenienza pagana, quindi perchè rinnegare le proprie radici? Sono d'accordo, in ogni caso, con te. Quello che conta è quello che crede la persona e non l'imposizione della religione in sè....










Norna del Destino ha scritto:
Benvenuto.

Ammetto di essere rimasta alquanto perplessa dalla definizione che dai del neocristianesimo (che non avevo mai sentito peraltro, ma nella vita non si finisce mai di imparare). Insomma, di Neo ci vedo ben poco, visto che comunque il dio neocristiano e', comunque, superiore agli altri dei che vengono identificati come i piccoli aiutanti di babbo natale ^_^

Mi discosto totalmente..cristiano o neocristiano, non puo' venirci nulla di buono da qualcuno che si crede comunque superiore agli altri. Non parlo di te personalmente, perche' non ti conosco, ma parlo della corrente religiosa in se.
E' come se io una mattina mi svegliassi e decidessi che Thor, per esempio, e' nettamente superiore a Lugh piuttosto che ad Apollo. O che Odino sia il capo supremo degli dei e tutti gli altri gravitano attorno alla sua superiorita'.
E' un ragionamento stonato, a mio parere. POi naturalmente ognuno e' libero di fare quello che vuole e credere in quel che vuole credere. Io preferisco restare dove sto, con il mio bel Thor =)


Ciao! Sei di corrente nordica (è nordico vero Thor, non ho sbagliato? xD)? C'è un mio amico fissatissimo e logorroico con gli dei nordici, dovrei fartelo conoscere xD :-P

Cmq, il Neo è messo perchè, il cristianesimo in sè è morto con la morte di Cristo (quando ha fondato la chiesa cattolica), quindi di per sè il Cristianesimo non esiste più.... E poi la parte della ressurrezione non era contemplata apertamente :-P

Per il resto, sai che nessuno mai mi aveva fatto notare la questione degli aiutanti di babbo natale? Potrei usarlo come paragone quando parlo alla gente della mia religione mi pare molto "light" per non turbarli troppo :-P Scherzi a parte, si, forse hai ragione in un certo qual senso, il crisianesimo (e alla fine, anche se in modo molto aperto, il NeoCristianesimo) ha la vivione superiore di Dio rispetto al resto.... Per quel che riguarda me, sono totalmente l'opposto al credermi superiore xD :-P e per il lato Religioso ripeto, sono estremamente aperto anche nel vivere la mia fede, quindi alla fine non vedo tutta questa superiorità di Dio rispetto alle altre entità....

Ah, già che mi ricordo; questo per me è un periodo abbastanza incasinatissimo, fra esami in università, esami in scuola di musica, cori, gruppi e via discorrendo non sarò presentissimo sul forum... Cercherò di fare il possibile :-)
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Norna del Destino

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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 2 Giu 2011 - 12:46

Esatto, sono Asatruar, e mi farebbe piacere conoscere qualcuno fissatissimo e logorroico in tal senso, a patto che non mi si presenti con "Hai visto il film su Thor?", perche' potrei sinceramente fabbricarmi un Mjollnir fatto apposta per spaccarlo sui denti a tutti quelli che mi ripetono sta frasetta.... XD

Comunque sia, io spero che tu stia facendo del sarcasmo (io ne ho fatto parecchio, leggasi gli aiutanti di babbo natale eccetera). Anche perche' se ad un pagano vai a spiegare la storia cosi' come te l'ho detta io, rischi di farti linciare xD


Ieri discutevamo con Olympias ed Atramet di questa cosa, del Neocristianesimo. Me ne sono uscita chiaramente con le frasi che sono riportate sopra.
Sinceramente, a me mai verrebbe in testa di dire a qualcuno che Thor e' migliore di tutti e spacca piu' di qualunque altra divinita'. Il succo della questione e' questo.
Che tu veda diversamente la cosa, ovvero che tu non veda l superiorita' del tuo dio rispetto a tutti gli altri dei, non ti fa particolarmente onore.
Mi spiego, e' come se io, Asatruar, accostassi alle preghiere che rivolgo ai miei dei, il padre nostro. Cozza terribilmente con il mio credo.
Allo stesso modo tu, che dovresti vedere il tuo dio come superiore a tutti gli altri, se dici "ma anche no, sono tutti uguali", non presti totalmente fede al tuo credo.
Sono riuscita a spiegarmi? E' un ragionamento complesso, non vorrei aver usato paragoni assurdi per farti comprendere la mia non comprensione di questo Neocristianesimo (nel tuo caso mi pare rivisitato anche).




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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 2 Giu 2011 - 13:08

Norna del Destino ha scritto:
Esatto, sono Asatruar, e mi farebbe piacere conoscere qualcuno fissatissimo e logorroico in tal senso, a patto che non mi si presenti con "Hai visto il film su Thor?", perche' potrei sinceramente fabbricarmi un Mjollnir fatto apposta per spaccarlo sui denti a tutti quelli che mi ripetono sta frasetta.... XD
Io sì, Io l'ho visto.
E' stato bellissimo e mitologicamente accurato.

Spoiler:
 

No, scherzi a parte, io sarei curiosa di sapere se questa corrente/religione/filosofia esiste come corrente riconosciuta o se è una tua personale concezione.
Perché mi piacerebbe informarmi, ma non credo di aver trovato niente di ufficiale.


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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 2 Giu 2011 - 13:47

Norna del Destino ha scritto:
Esatto, sono Asatruar, e mi farebbe piacere conoscere qualcuno fissatissimo e logorroico in tal senso, a patto che non mi si presenti con "Hai visto il film su Thor?", perche' potrei sinceramente fabbricarmi un Mjollnir fatto apposta per spaccarlo sui denti a tutti quelli che mi ripetono sta frasetta.... XD

Comunque sia, io spero che tu stia facendo del sarcasmo (io ne ho fatto parecchio, leggasi gli aiutanti di babbo natale eccetera). Anche perche' se ad un pagano vai a spiegare la storia cosi' come te l'ho detta io, rischi di farti linciare xD


Ieri discutevamo con Olympias ed Atramet di questa cosa, del Neocristianesimo. Me ne sono uscita chiaramente con le frasi che sono riportate sopra.
Sinceramente, a me mai verrebbe in testa di dire a qualcuno che Thor e' migliore di tutti e spacca piu' di qualunque altra divinita'. Il succo della questione e' questo.
Che tu veda diversamente la cosa, ovvero che tu non veda l superiorita' del tuo dio rispetto a tutti gli altri dei, non ti fa particolarmente onore.
Mi spiego, e' come se io, Asatruar, accostassi alle preghiere che rivolgo ai miei dei, il padre nostro. Cozza terribilmente con il mio credo.
Allo stesso modo tu, che dovresti vedere il tuo dio come superiore a tutti gli altri, se dici "ma anche no, sono tutti uguali", non presti totalmente fede al tuo credo.
Sono riuscita a spiegarmi? E' un ragionamento complesso, non vorrei aver usato paragoni assurdi per farti comprendere la mia non comprensione di questo Neocristianesimo (nel tuo caso mi pare rivisitato anche).

Ma si tranquilla, scherzavo xD

No, serena, ho capito cosa vuoi dire ed hai ragione, sono io che, come al solito scrivendo ad ore improponibili della sera e dopo giornate passate a scuola o sul pianoforte non capisco più una emerita mazza xD xD
Mi spiego. Per quello in cui credo io, la "superiorità" del mio Dio rispetto agli altri la vedo, è ovvio. Non è, però, una superiorità "invasata", nel senso che "spacca i culi a tutti e la storia lo dimostra"... Oddio non so bene come siegarmi in questa parte... Esempio: il mio amico di prima (quello fissatissimo con i nordici), effettivamente trova ogni scusa e corda per attacare bottone con me su come Odino ( ora non vorrei sbagliare Divinità ma mi pare lui sia della corrente odinista) sia meraviglioso, superi di gran lunga Dio e gesù per qualsiasi motivo, questi ultimi siano assolutamente insensati, non abbiano fatto nulla di buono, la bibbia dice cose false, i cristiani bla bla bla.... Io è questo che intendevo nel mio post precedente; probabilmente sono talmente abituato a ribattere ai suoi incalzamenti (chiariamoci, non è che gli dico che Odini e gli dei nordici siano schiappe eh, ci mancherebbe altro; non intendo questo, sennò verrei sicuramente linciato e bannato a vita xD xD), che quando ho letto superiorità nel tuo post è scattata la molla automatica xD ad ogni modo, io per esempio quando faccio la purificazione dai parassiti astrali uso il pentacolo come simbolo però nel rito incovo, appunto, il padre nostro... Mi è anche capitato di invocare altre divinità e "unirle" alle invocazioni a Dio....
Non so se mi sono spiegato bene, pribabilmente vi suonerà ancora più strano e insensata questa ultima parte sui riti xD
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Rosablu
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 2 Giu 2011 - 14:16

Ecco adesso veramente sono confusa..apparte tutto il discorso sulla superiorità ecc..Non è un controsenso invocare altri dei se teoricamente come neocristiano dovrebbe esisterne solo uno?Per non parlare del fatto che hai detto che segui gli insegnamenti e la bibbia quindi ne consegue che anche i comandamenti dovrebbero essere tra le cose che rispetti e da ex cristiana ricordo bene quello che dice "Non avrai altro dio all'infuori di me"(l'ho sempre trovata una frase egocentrica!)..Capisco se tu invochi il tuo dio e credi nella natura, negli spiriti degli elementi,ecc ma risulta piuttosto contrario il fatto che arrivi ad invocare dei al di fuori del tuo.Non fraintendermi non voglio criticare ma cerco di capire..
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Neurospates
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 2 Giu 2011 - 20:21

Benvenuto! Smile

Citazione :
Classica, Gothic/Pagan/Symphonic/Melodic Death Metal,Gothic rock... Insomma d'ovunque ci sia una donna che canta

Mmmm Gothic Rock con donne che cantano? I Siouxsie?

Sono venute fuori un po’ di cose interessanti da questa presentazione… In ordine:

Citazione :
Tra l'altro è stata pure tradotta male... L'inizio della genesi dice "All'inizio era il verbo, il verbo era presso Dio, il verbo era Dio"... Beh non è proprio così... Sarebbe meglio " All'inizio era il Logos [che il mio professore di italiano avrebbe tradotto come senso giusto della vita o cmq in modo similare], il Logos era vicino a Dio, talmente vicino da essere [UN] Dio anch'esso.

Non è l’inizio della Genesi quanto l’inizio del Vangelo di Giovanni, e la traduzione che tu proponi ha qualche punto che non trovo chiaro. A quale testo ti rifai? Ad una versione tradotta in italiano o in latino del testo evangelico o direttamente al greco? Il testo originale recita: Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (en arché èn hò lògos, kài hò lògos èn pròs tòn theòn, kài theòs èn hò lògos). “In principio era il Logos, il Logos era [e qui abbondano le interpretazioni] presso/vicino a/a causa di/in vista di/rispetto a/alla maniera di/ecc Dio,” e qui non capisco il tuo “tanto vicino da essere un Dio anch’esso”, che come vedi nel testo greco, che puoi trovare ovunque, anche in rete, non c’è proprio; quelle cinque parole ti mettono alle strette: “E Dio era il Logos”, e non si scappa più di tanto. Puoi contrattare sulla sfumatura del verbo essere, e lì ti do ragione, ma le frasi sono coordinate, non c’è proprio il senso di “tanto vicino da”, che renderebbe l’ultima parte del periodo una consecutiva subordinata. Riesci a spiegarmi da cosa nasce e cosa giustifica la traduzione di cui fai uso?

Inoltre, il tuo credo non mi è del tutto nuovo, anche se lo conoscevo come Cristianesimo del Nuovo Regno (è terribile citare da Wikipedia, ma il sito "ufficiale" è momentaneamente introvabile). Se ho ben capito, tu concepisci il Divino come Uno che emana altre entità, fatte della sua stessa sostanza e non estranee alla matrice, ma rappresentanti solo un aspetto della realtà che l’Uno va a comporre, come le tante sfaccettature di un diamante, le tante foglie di un albero o, per dirla con una metafora indiana, le tante parti di un elefante toccato da dei ciechi. Se ho capito quanto vuoi dire, non è completamente diverso da quella che è la mia visione a proposito. Magari nella mia sezione scriverò qualcosa a proposito, affinché risulti più chiaro cosa intendo.

Rosablu, buone citazioni, ti va di spiegarle? Di per sé sono enigmatiche, come ad esempio tutti gli aforismi di Eraclito, e, così fuori contesto, rischiano di rimanere incomprensibili.

Il fatto che Gesù usasse la magia mi è del tutto nuovo! Very Happy Avevo anche sentito di Cristo che faceva uso di canapa, ma questa proprio mai prima d’ora. Anche perché i miracoli sono per definizione diversi dalla magia, per quanto ne sapevo io. Ma sono aperto al confronto!

Ecco, io qui sono quello pignolo e antipatico Razz


Ultima modifica di Neurospates il Sab 4 Giu 2011 - 14:46, modificato 1 volta
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Rosablu
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 2 Giu 2011 - 22:07

Le citazioni erano per sottolineare come la parola logos abbia ampio significato, e che nella traduzione bisogna stare molto attenti.
In queste due particolari frasi, richiama quei concetti che nella nostra cultura sono ripresi da parole come motivo/causa/ragione/principio..
Provo a spiegarle in modo semplice..

Citazione :
Eraclito (vi-v sec. a.C.), Fr 1 (DK): “Di questo logos di ciò che è, gli uomini hanno sempre
incomprensione …; tutte le cose … si producono in accordo con questo logos …”

Se leggiamo questa frase sostituendo a logos il significato moderno possiamo ben comprendere che Eraclito vuole dire che tutte le cose avvengono per una ragione,per un motivo o per una causa anche se l'uomo di per se non riesce a comprendere quale sia.

Citazione :
Cleante (stoico, iii sec. a C.), Inno a Zeus : “il logos universale… circola attraverso tutte le cose”


Cleante invece richiama il principio universale per cui tutte le cose al mondo esistono.

Bisogna ricordare che logos era una parola centrale per i greci che consideravano che il mondo fosse un sistema ordinato,fatto di proporzioni e misure che rendono intelleggibile la realtà e che ne descrivino quindi la ragione di tutto ciò che accade perchè tutto accade in un ordine che è al di sopra degli dei stessi che ne sono tutori ma non autori.
Logos richiama queste convinzioni.






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Neurospates
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 2 Giu 2011 - 22:22

Perfetto, sei stata chiarissima e precisa Smile


« Il bramino Dona vide il Buddha seduto sotto un albero e fu tanto colpito dall'aura consapevole e serena che emanava, nonché dallo splendore del suo aspetto, che gli chiese:
– Sei per caso un dio?
– No, brâhmana, non sono un dio.
– Allora sei un angelo?
– No davvero, brâhmana.
– Allora sei uno spirito?
– No, non sono uno spirito.
– E allora, che cosa sei?
– Io sono sveglio.
»

(Anguttara Nikaya)
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Rosablu
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Ven 3 Giu 2011 - 19:34

Detto da te che sei un pozzo di conoscenza questo complimento vale doppio.. Razz
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Mar 7 Giu 2011 - 20:03

ben giunto ^_^
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willowsland

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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Gio 9 Giu 2011 - 2:33

Scusate, mi sono perso un po' di messaggi a causa di Saggi di Musica rinviati, lezioni di recupero (eh si, perchè i professori saltano i primi mesi di Università e poi pretendono di andare fino a luglio con le lezioni -.-"). Comuque, non cito che a quest'ora non capirei più niente xD

Siouxie eh? :-) Non tantissimo, di quel genere più Evanescence.


Allora diciamo subito che io ho fatto un ITIS e quindi non ho mai visto altre lingue a parte l'inglese xD Con il greco ho iniziato da circa un anno (che cmq facendolo da autodidatta è estremamente poco tempo)... Non saprei dare spiegazioni specifiche sulla traduzione, è stata fatta dal mio ex professore di Italiano (che insegnava anche graco al liceo classico della mia città) che, parlando un giorno in gita, ho scoperto avere idee molto simili alle mie. Se volete i dettagli della traduzione posso provare a contattare il mio insegnante :-)
Citazione :

“In principio era il Logos, il Logos era [e qui abbondano le interpretazioni] presso/vicino a/a causa di/in vista di/rispetto a/alla maniera di/ecc Dio,

Posso dirti che io, dal basso della mia ignoranza in greco e in italiano, non vedo tanta differenza? Ora, può benissimo essere che il "talmente" lo abbia aggiunto io strada facendo, non ricordo; ad ogni modo secondo me la traduzione che hai fornito tu dice esattamente la stessa cosa che intendo io. Prendiamo per esempio "presso/vicino". Potremmo anche usarli come sinonimi in effetti, e a mio parere conviene. Quindi: vicino a Dio. Cosa vuol dire vicino? beh, in senso figurato (ecco magari ho dimenticato di sottolineare questo particolare scusate) vuol dire "che ha rapporti di parentela o di somiglianza" che è esattamente quello che penso io, esisteva un'altra entità simile a Dio, ma non era Dio stesso.
Prendiamo ora "a causa". "Era a causa di Dio". Può sembrare senza senso ma, a mio parere l'ha (ricordiamo che la traduzione è sempre molto complicata e molte volte frasi senza senza se ben pensiamo lo hanno). Cosa vuol dire "causa" in italiano e, magari, nel campo della filosofia (dovrebbe essere in campo filosofico, non mi ricordo mai se è quello filosofico e scientifico; vabbeh tanto hanno infognature anche loro xD)? Beh, vuol dire "un fatto (ma probabilmente anche un essere immagino) che ne produce un altro che è legato al primo in maniera molto forte" (un po' come il rapporto di parentela del "vicino"). Esattamente quello che credo io.
probabilmente ci sono state incomprensioni dovute alla lingua e al mio non buon uso di essa ^^
Dite che sono stato troppo "so tutto io?" Scusare, è che a me piace un casino tradurre e quando si parla di traduzione in italiano do fondo a tutto quello che la lingua offre ^^

Adesso,
Citazione :

Inoltre, il tuo credo non mi è del tutto nuovo, anche se lo conoscevo come Cristianesimo del Nuovo Regno (è terribile citare da Wikipedia, ma il sito "ufficiale" è momentaneamente introvabile). Se ho ben capito, tu concepisci il Divino come Uno che emana altre entità, fatte della sua stessa sostanza e non estranee alla matrice, ma rappresentanti solo un aspetto della realtà che l’Uno va a comporre, come le tante sfaccettature di un diamante, le tante foglie di un albero o, per dirla con una metafora indiana, le tante parti di un elefante toccato da dei ciechi. Se ho capito quanto vuoi dire, non è completamente diverso da quella che è la mia visione a proposito. Magari nella mia sezione scriverò qualcosa a proposito, affinché risulti più chiaro cosa intendo.

Ah si, il Nuovo Regno, ne hoo sentito parlare e mi ero anche documentato ma non mi era rimasto granchè come idea... Mi informerò meglio cmq...
Si beh, se volgliamo dare proprio una specifica definizione, si potremmo dire così (che è quello che dice anche la storia del "vicino" e "causa"). Poi io sono molto aperto come mentalità ad ogni modo. Tu sei alchimista? Te lo chiedo perchè conoscevo un ragazzo alchimista che, una volta che ci siamo messi a parlare di questo argomento, ha confermato che anche lui aveva una visione simile...


Fattore Magia... Cos'è un miracolo per i Cattolici? Un atto inspiegabile, che va oltre il pensiero umano, operato da Dio. E la magia? La stessa cosa ma operata dal Diavolo. Eh, grazie, quello che non è di Dio è del Diavolo, anche se potrebbe essere effettivamente opera di Dio. Io vedo la magia come qualcosa che ogniuno di noi ha (la storia del soffio divino che abbiamo a causa della creazione di Adamo ed Eva) e che Gesù è venuto per insegnarci (credete in Dio e farete miracoli = Credete in Dio, nel soffio che ha generosamente donato a voi e farete miracoli).

Ok, c'erano altre domande? Non ricordo, non capisco più niente a quest'ora xD Se scordato qualcosa ditelo, se sono stato non chiaro ditelo, se ho detto castronerie ditelo (Si, non era la genesi, mi sono sagliato^^), se devo essere insultato fatelo xD xD
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Ven 10 Giu 2011 - 20:31

Ad ogni modo, fuori dalla presentazione e da tutto il contesto, vorrei che tu riconsiderassi la parola fissazione, Willowsland.
Fissazione e credo sono due parole totalmente diverse.

Io "credo" negli Dei nordici. Non sono fissata.
La fissazione e' malattia, il credo no.

Riflettiamo bene su questa differenza.
Ad ogni modo, invita pure questo tuo amico sul forum.




Heiði hana hétu
hvar er til húsa kom,
völu velspáa,
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seið hún hvar er hún kunni,
seið hún hugleikin,
æ var hún angan
illrar brúðar.

~
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Ven 10 Giu 2011 - 22:53

Norna del Destino ha scritto:
Ad ogni modo, fuori dalla presentazione e da tutto il contesto, vorrei che tu riconsiderassi la parola fissazione, Willowsland.
Fissazione e credo sono due parole totalmente diverse.

Io "credo" negli Dei nordici. Non sono fissata.
La fissazione e' malattia, il credo no.

Riflettiamo bene su questa differenza.
Ad ogni modo, invita pure questo tuo amico sul forum.


Si conosco abbastanza bene la fissazione (purtroppo io per un certo periodo ne sono stato contagiato)... Però ti posso assicurare che questa persona è realmente fissata... Se creda o meno anche, per ora non mi sento di preparato per dirlo... Comunque, credi che ti abbia detto che sei fissata? Non ricordo sinceramente ma, se fosse accaduto ti chiedo scusa! Può benissimo darsi che nella foga di scrivere abbia formulato male e si sia capito tutto il contrario... Non mi permetterei mai di dare del fissato così :-) Ripeto, se è capitato scusami!
Già che siamo in tema, e poi non vado più OFF che sennò mi linciano, prima o poi ti farò alcune domande sugli Dei nordini, ci sono un paio di cose che mi sono sempre chiesto e non ho mai trovato da nessuna parte!xD
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Sab 11 Giu 2011 - 12:43

Sta tranquillo che chi puo' linciarti se vai off sono io, e non intendo farlo (non per ora almeno Razz)


Ripeto, a costo di sembrare noiosa. La fissazione e' malattia. Se questo tuo amico crede negli Dei nordici non e' fissato, o meglio non lo e' piu' di quanto possa esserlo un cristiano che inneggia ogni giorno al suo dio. Altrimenti anche tu saresti fissato con il tuo dio. Anche il papa sarebbe fissato con il suo dio, e via discorrendo.
Sono stata piu' chiara adesso? Smile




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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Sab 11 Giu 2011 - 13:00

Dopo essermi letta tuuuutto tuttissimo, arrivo anche io (la famosa Strega Mentorina) a darti il mio BENVENUTO!

Anche se non conoscevo questa corrente, credo che sia abbastanza interessante anche perché, se ho capito cosa intende Neuro, anch'io ho una visione piuttosto simili riguardo a IL Divino, che emana, ecc. ecc.
(Chiarisco che io sono in fase di ricerca e conversione, come la chiama Rose..vengo dal Cattolicesimo e mi dirigo chissà dove. Per cui le mie idee cambiano anche piuttosto rapidamente)

Detto questo, buona permanenza Very Happy
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Lun 13 Giu 2011 - 0:10

Norna del Destino ha scritto:
Sta tranquillo che chi puo' linciarti se vai off sono io, e non intendo farlo (non per ora almeno Razz)


Ripeto, a costo di sembrare noiosa. La fissazione e' malattia. Se questo tuo amico crede negli Dei nordici non e' fissato, o meglio non lo e' piu' di quanto possa esserlo un cristiano che inneggia ogni giorno al suo dio. Altrimenti anche tu saresti fissato con il tuo dio. Anche il papa sarebbe fissato con il suo dio, e via discorrendo.
Sono stata piu' chiara adesso? Smile



Si grazie, chiarissimo; sono d'accordo con te (ecco almeno lo hai spiegato tu, io mi accodo e non devo inoltrarmi in contorti discorsi come il mio solito :-P ).



Ah, e GRAZIE di tutti i benvenuto :-)
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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   Lun 7 Nov 2011 - 14:10

Grazie a tutti.. Tutti... TUTTIIII?? E io che sono stato assente... evanescente (eh si uh che gioco di parole Very Happy) fino ad ora... che ti accolgo.. Ma ero perso, davvero, ad inseguire le giraffe con un pettine in mano...

Ok Tornando seri, Neo Cattolico... Cattolicesimo New Age, beh dai, come i Neo Sciamani, Neo Druidi... ormai mettono il "neo" ovunque... magari sperando di vedere gente che schiva le pallottole.....
Seguito il discorso di Neurospates.. che mi mancava... mi manca rapportarmi col filosofo del Borgo e cercare di minarne, inutilmente, le fondamenta... Ecco mi stupisce Rosablu che danza al passo.. hmmm sottovalutato la donna? Chi lo sa.

Ad ogni modo non é proprio similare a quanto dici tu Willowsland, spero che rileggendolo capirai la sottile differenza. Si io e Neuro siamo pignolo sul valore della lingua italiana dove "sinonimi" non vuol dire "praticamente uguale nel significato". I sinonimi vanno usati dopo aver adoperato (scritto, detto) il termine per indicare il significato di quanto si vuole dire per non ripeterlo nuovamente.

Detto questo... torno ad inseguire le giraffe spettinate...

BENVENUTOOOO!!!

e scusa..
scusa
scusa per il ritardo....


Sahoni.


I think I could turn and live with animals,
they're so placid and self-contained,
I stand and look at them long and long.
They do not sweat and whine about their condition,
They do not lie awake in the dark and weep for their sins,
They do not make me sick discussing their duty to God,
Not one is dissatisfied,

Not one is demented with the mania of owning things,
Not one kneels to another,
nor to his kind that lived thousands of years ago,
Not one is respectable or unhappy over the whole earth.


("Song of Myself", Walt Whitman, 1819-1892)




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MessaggioTitolo: Re: Maaaa..... Salve!!!   

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